Google与谁迎头相撞
这个问题，在我去年11月1日采访全球广告巨头WPP集团旗下媒介投资管理公司GroupM首席执行官Irwin Gotlieb之前并没有想到过。
Irwin Gotlieb媒介经理出身，在广告业沉浮35年，目睹亲历创意、媒介人士地位此消彼长、广告公司不断兼并、寡头崛起的整个过程。见到这位掌管540亿美元、可能是全球最高的广告媒体支出的媒体老兵之前，我准备了关于新媒体的10个问题。但采访从一开始就成为一场生动而令人享受的谈话。在谈到GroupM的业务模式时，Irwin说GroupM这样的广告媒介公司会与Google迎面相会，这一说法令我耳目一新。
果然，就在4月13日，Google宣布31亿美元收购DoubleClick。加上之前与EchoStar合作在网上拍卖电视广告时段，再加上更早之前收购dMarc销售电台广告、和报纸杂志合作销售平面广告，这个搜索引擎起家的互联网公司看来正在朝他们碗里夺食，很有可能，将来还欲取而代之。
如今回头想来，这个狡黠的犹太人当初是以一种非常委婉的方式表达他的担忧。看看他评论Google收购Youtube的口吻吧，是不是有些酸溜溜？互联网渗透并改造广告业传统运作模式的进程已经开始，趋势也不可扭转。同样，Google的榜样激励了不少人，比如我的好朋友Cindy，她参与创立的随视传媒正在矢志将“长尾”扫进传统的电视广告。她兴致勃勃地为这份长达8000多字的采访记录添上了自己的批注，增加了新的视角，算是一种交流互动的UGC吧。
抱歉，这篇blog篇幅超长，谢谢你的耐心。
访谈
时间：2006年11月1日
地点：上海波特曼酒店
me：我有10个问题要向你请教。
Irwin：我想等我回答了第一个问题，你会改变剩下的问题。是的，新媒体的时代正在到来，它的发展在不同国家是不同的。我想要告诉你最重要的事情是，互联网本身并不是媒体，而是管道（pipe），传送媒体的管道。我们现在认为，在未来几年内，所有媒体不是通过互联网就是通过数字化形式传送的。我们需要停止思考所谓新媒体对旧媒体的PK对决，新媒体在7年前还是新的，如今已不再是新媒体了，而传统媒体已经自我重新改造了（reinvented itself）。比如，今天的数字电视，即IPTV，特别是高清电视使我们有能力、更大的能力通过它们去浏览使用原先用电脑的网站、门户和搜索引擎。所以，我想重要的结论有这么几点：第一，互联网是传送所有媒体的管道，每一种媒体经数字化之后将更有效；第二，即使媒体本身的定义今天也在改变。例如，就拿报纸这种最简单的媒体来说，在欧美，印刷、纸张和物流配送的成本就占收入的65%~75%，只有25%~35%不到收入用于内容编辑，这是好的商业模式吗？如果报纸能够通过数字化形式传送，我现在每天就用电脑阅读《纽约时报》，不是网页浏览，而是和纸张印刷版一模一样的，你见过吗？就在我的电脑里。[Irwin接着打开他的笔记本电脑向我演示他订阅的电子版纽约时报，以及他喜欢的电子版摄影专业杂志。]
（Cindy批注）：部分同意，互联网原本并不是媒体而是媒介；但是由于这个新的媒介在媒体内容的配送、展现、传播、与观众的互动、及传播效果监控的方法的颠覆性改变，促使有更适合新媒介的媒体内容被创造出来，最后产生”形神兼备”的新媒体。
me：你下载了专门的阅读软件。看起来，许多VC看好电子杂志还是有道理的。你必须习惯在电脑面前阅读，习惯吗？
Irwin：习惯。在未来5年，我相信这种形式的报纸杂志将会流行，而且我已经看见在日本有人正在研发一种阅读器……
me：是索尼吗？
Irwin：不是，索尼是电子书阅读器。实验产品是这样的，打开全是屏幕，导航键在背后，前面除了屏幕没有任何其他东西，屏幕清晰度非常高，合起来就是这样，这东西在未来3年会非常棒，你可以下载你想读的报纸杂志。你还记得你小时候读的报纸只是黑白的，没有彩色图片？今天报纸是彩色的……
me：我现在每天还在读黑白的报纸。 [从包里拿出《参考消息》]
Irwin：哦，是黑白的？我认为，在将来5年，你在阅读器屏幕上看到报纸图片，点一下图片就可以看到一段视频录像，这就是报纸上的电视。
me：那报纸和电视就没有什么区别了。
Irwin：我们认为，你将消费的媒体不是推送给你的，就是你自己搜寻的。我对摄影非常感兴趣，[指着电脑]这是一本流行的摄影杂志。读杂志时，在电脑边一般上网搜索我感兴趣的文章。但为什么要这么做呢？其他人已经做了这事，你们编辑已经为读者做了这事。大多数时候，对我来说阅读线性内容更容易，而另外一些时候，自己需要搜索一些内容，所以我们通常进行的媒体消费是线性内容和非线性内容的混合——线性是指一页接一页的阅读，非线性是指我要寻找信息的来源或其他。比如，这杂志上的LUMIX照相机，如果不是杂志告诉我，我根本不知道，所以我们消费的媒体既有别人推送给你的，也有你自己积极拉过来的。我想，这是多年来许多人热烈讨论的问题的一个显著特征。
me：你非常看好电子杂志啊。
Irwin：不，不，我非常看好数字媒体。
me：不是网站模样的数字媒体？
Irwin：不是网站模样的，我认为印刷媒体会以数字化形式全部改造，电视也是如此。我给你举一个例子，如我想看一条轿车的电视广告，按一下遥控器按钮，会蹦出一段6分钟详细的车的介绍，过一阵可能有经销商打电话给你安排看车试驾。
me：这是TiVo的广告模式吗？
Irwin：不，不是TiVo模式，而是定向广告模式，就像你今天在网络上看到的。对我来说，这就是融合（convergence）。融合意味着所有媒体都数字化，线性和非线性内容的融合，电脑、电视、手机的融合。
me：包括户外媒体吗？
Irwin：户外？哦，我们做了一些户外广告数字化传送的创新尝试，如当你开车经过那些户外公告牌，那些信息或音乐会通过蓝牙耳机传送给你。
me：也许这个很打扰人的。
Irwin：也许吧，不过你打电话时不会受打搅。我们也在一些地方尝试发送手机短信给用户让你观看户外广告，例如，你看了之后短信回复，就能得到产品的折扣券。我们已经在一些市场开展了，比如在东京，在最繁忙的午餐时间，当你走出办公室，你的手机响起短信声，告诉你附近哪些餐馆还有座，餐馆的详细信息就在你眼前的户外广告牌上展示，一切都可以联系互动。
me：融合是否意味没有旧媒体和新媒体之分？
Irwin：对，关于融合，10年前人们谈论的融合是电话、电脑和电视融合为一个设备，我认为这完全错误。我认为，我们想要电话在口袋里、在床边，想要电视机在墙上，想要电脑在书桌上，我们不想要一个什么都能做的设备。所谓融合，是所有媒体都通过同一个管道传送，一个长长的管道，电话、数据、娱乐和信息。而管道可以是物理实体的，也可以是无线的，IP、互联网协议就是一个既实体又虚拟的管道。
me：对广告模式有什么影响？
Irwin：我认为对现行模式的影响是巨大的。你看，广告的有效性和广告与到达个人的相关性有多高直接联系，如果我知道受众的兴趣是在轿车、手表、高尔夫上，我就不会发给你染发产品的广告。所以，只要提高信息的相关性就能大大提高广告的有效性。第二，因为我们能够远程发送信息，让人们接受短信息而非长信息，这使得发送信息更方便；第三，所有人都在谈论越来越多的内容可以随手可得，而很少人考虑怎么为内容付钱。一些消费者会直接为内容付钱，但收入中只有一小部分能花在内容上，所以大部分内容依赖广告支持的模式来经营，这个模式我相信非常有效，会比今天更有效。我没有逐个回答你的问题，但我想已经回答你大部分的问题了。
（Cindy批注）：由于数字媒体具有：容易存储、容易分类、容易查找、可以使用各种富媒体的表现形式、可以准确追踪被收看的情况，所以在这个媒介能力前提条件下的新闻、娱乐、信息、知识和商业化广告之间的差别会越来越模糊化；很多的商业广告，对某些有需求的人而言就是信息、知识、新闻或娱乐。当然，Google发明的搜索关键字广告的模式就是一个最好的例证之一。
me：呵呵，我们可以就具体案例来讨论，例如，你怎么看待Google和Youtube的交易？为什么有这么多人、这么多钱为这样的交易疯狂？
Irwin：还记得我们之前谈论线性内容和非线性内容吗？线性的视频内容需要你依靠EPG（Electronic Program Guide，电子节目指南）来寻找你要收看的内容；对非线性内容，你需要搜索引擎和导航。我相信Google收购Youtube的原因是视频和搜索引擎的结合产生视频内容搜索引擎，能让人搜索所有视频，而不只是那些用户生产的内容（UGC，user-generated content）。
me：如果你是Youtube的创始人或首席执行官，你知道怎么赚钱？
Irwin：没人知道。
me：猜测一下吧。
Irwin：我认为Youtube本身赚不了钱，Google收购Youtube也并非想在它身上赚钱，而是为了视频导航搜索。UGC赚不了钱。
me：像Myspace这样的UGC赚不了钱吗？
Irwin：Myspace不是视频，不是用户自产的视频内容，它是即时通信和社区，让用户向自己的社交圈展示自己，它不是UGC。Google收购Youtube的原因是为了视频搜索技术。
me：可是Youtube并非以技术闻名啊，它是按照用户标签来分类搜索的。
Irwin：我知道，但人们去Youtube看视频，而不去Google，所以Google要买的是视频受众。Google是用股票来收购Youtube，它的股价高得离谱，股票市盈率高得既愚蠢又荒谬，Google付的是股票，收购能成功是因为大家认为它能成功，这像是一场金钱游戏、一场操纵。
（Cindy批注）：关于Google买Youtube的case，其实是双赢的case, 我们首先看一下Google的商业模式的根本：
1.Google非常先进的搜索技术创造了一个新媒介叫“搜索引擎”，它让所有的个人能够免费地、非常有效率地在网上查找到自己想找的信息，因此获得了大量的互联网访问量，这巨大的访问量和Google可以根据用户检索的关键字来配对出合适的商业广告发布在用户的搜索结果页面上的广告配送和发布能力，使Google成为了可以挑战传统广告和媒体集团的新广告媒体势力；但是上Google的人主要是寻找图文信息的人，随着互联网视频的发展，越来越多的人会开始喜欢视频信息，Google购买Youtube，就是要进一步成为全球视频信息的搜索门户，当然未来商业广告也会用视频的形式和视频内容以一定的逻辑和互动关联在一起。注：随视目前的核心业务和服务平台，就是为像Google这样的大型互联网平台提供有效进入网络视频媒体和广告领域而提供规模化，低成本、高效率的服务的，包含视频广告从创意、制作、媒体计划与采购、配送、发布到监播统计的每个环节。
2.Youtube也是赢的，在自身没有盈利模式的前提下，造就了一群亿万富翁、千万富翁。
me：呵呵，我还是愿意回到具体的电子杂志来做讨论。我曾经想过，人们在电脑面前的状态和读杂志的状态是大不一样的，我怀疑人们在电脑面前能耐心地读杂志。
Irwin：我不认为数字杂志的未来是在电脑上，而是在视频上。
me：是用新的电子设备来阅读，像平板电脑一样吗？
Irwin：对，人们现在用电脑读电子杂志用的只是屏幕，其他的并不怎么用。
me：人们用电脑一般是在工作。
Irwin：我们叫这个状态为“向前倾”，读杂志的状态一般是“往后靠”。人们现在阅读电子杂志的设备只有电脑，而没有其他设备。随着对消费者在电脑阅读电子杂志的了解加深，自动地，那些适合“往后靠”阅读电子杂志的设备就会出现，而也许用不着电脑了。
me：那现在是电子杂志的早期阶段了？这就是许多人和风险投资如此支持电子杂志的原因了？
Irwin：我认为杂志依靠的是内容编辑，机会在于电子杂志能帮助印刷媒体节省50%~70%的成本、花在纸张、印刷和分销上的成本，而且分销模式将会缩短。展现在你面前的报纸是什么时候印刷的？当天凌晨2点，你什么时候买到的？早上8、9点。当你得到报纸，新闻已经旧了7个小时，今天你不必读晚了7个小时的新闻。就拿分类广告来说吧，你为什么要看那些信息过期的分类广告呢？我们谈论的所有一切不仅是改善印刷媒体的分销模式，而是改善消费者的体验。
me：我们谈论很多互联网对印刷媒体的影响？对电视媒体的影响如何呢？
Irwin：影响更大。你能收看线性内容，也能收看非线性内容，你也能得到特别瞄准的你的信息。作为广告主，我努力了解你更多，我努力提高发送给你的信息与你的相关性，这就是体验。人们并不躲避广告，躲避广告的原因不外乎：这是个烂广告，或者是不相干的广告。如果你去观察一下杂志，那些给女人读的杂志，读者阅读广告的时间超过阅读内容，尤其是时装、美容杂志，广告是最主要的内容，这对读者来说就是内容，即使它是广告，因为它相关性高。如果你能提高给予电视广州的信息的质量，就能产生相似的提升效果。
me：这就是说现在的电视广告与受众的相关性弱于报纸和杂志？
Irwin：不，目前大多数杂志比电视针对性强，但在数字时代，电视将比杂志更有针对性。
me：Youtube对电视的影响又是如何呢？
Irwin：如果用数字的话，Youtube上最大的视频流量是600万次浏览量，之后是200万次，大部分视频短片的流量是50万次。600万次，相当于美国5.5个广播网，大部分电视节目都在5.5个广播网播出。这只是视频能得到200万次……，所以这两者范围是完全不同的。如果和苹果的iPod相比，UGC的分销数量是很有限的。这不意味着，我们作为媒体公司不想介入UGC，因为对我们来说，进行媒体计划管理并不是用一种媒体取代另外一种媒体，而是寻找盲区来进行更好的沟通，我们能找到利用UGC的方法，利用电视的方法，每一种媒体都有最有效的地方。我只想回顾历史来看，UGC将会非常有趣，但并不意味着它将取代现有媒体。就像今天有很多博客，一边有不少报纸杂志，博客是用户自产的文字内容，和Youtube是用户自产的视频内容一样，并非此取代彼，只是增加获得信息的一个途径、增加一种精准到达受众的方式。因此，我们对所有事情的发展态度积极。有一件重要的事情你要记住，每一次有新媒体出现，立即所有人认为新的将“杀死”所有旧的媒体……
me：呵呵，比如广播对报纸、电视对广播。
Irwin：但是这一情况从未发生，只是又增加了新的媒体。我们做了一个有趣的调查，在美国，人们平均一天要消费43小时的媒体，发生了什么？人们消费越来越多的媒体。
me：那媒体的竞争就越来越激烈了，因为人人都只有24小时，所有媒体都在争抢人们有限的注意力。
Irwin：是，更多的选择意味着更多的竞争。10年前，我买……呃，你的兴趣爱好是什么？
me：我的？跟人聊天。
Irwin：那我卖不了你什么东西。
me：书吧。
Irwin：OK，书。10年前我要卖书的话，卖给大致35岁的男读者，打广告的话，我必须购买那些以35岁男性为目标受众的电视节目，每一个环节都是间接的；最近5年，在知道你过去买什么书的基础上，我针对你的需要通过数字化渠道向你推荐你想买的下一本书，不用猜你要看什么节目，因为我能针对性地一个一个找到你，眼下的媒体选择能做到直接相关。10年前我不知道你买过什么书，我只能争取广告同时到达所有35岁男性受众，期望他是我想要的顾客，我必须购买所有能够到达的目标受众的媒体，最近5年，我不必这么做，我不关心你观看的是UGC，还是2亿美元制作的好莱坞大片，这没区别，我的信息能到达你，因为我知道你是谁，知道你最近读过什么，知道卖什么书给你，这更直接，在我看来，更多的机会在于此，因为它效率更高、效果更好。
me：你觉得下一个出现的新媒体是什么？
Irwin：我想，是技巧，我们作为媒体公司的技巧（the-state-of-art）会改变。
（Cindy批注）：就像我前面说的，由于新媒介在内容的配送、展现、传播、与观众的互动、及传播效果监控的方法上产生了颠覆性的改变，作为媒体（产生内容的公司，广告也算内容）公司就要学习掌握和利用这个新媒介能力为自己扩大市场或提高单位产出，媒体公司就要在自己的核心业务中创造出能最好配合媒介的内容形式，这种创新，有时会更改整个产业的上下游之间的配合模式或利益分配，甚至会给一些新进者一个重新洗牌的机会。
me：谈谈你公司的业务吧。
Irwin：我们的业务模式将是收集数据、理解数据，并且做出明智的决策。例如，如果我知道你对书感兴趣、知道过去6个月你读过什么书，因为你下载过这些书，我应该能够特别精准地找到你，推荐给你下一本书。我能够找到目标受众，当你在上网冲浪、在家看电视、在街上边走边打手机的时候。只要我知道你是谁，当你路过书店时，我可以发短信告诉你书店里有你想要的书。
me：这听起来像是Google、Amazon的工作，不像是GroupM的。
Irwin：Google的工作是搜索，不是传播信息，GroupM像做情报一样收集数据，收集媒体消费数据，媒体行为数据，有一天把我们得到的数据、或者通过搜索、电话进行的购买行为数据，进行智能分析整合起来，我们就能精准地找到你，向你传递相关信息，就像现在网站所做。
me：WPP为何要成立GroupM来管理所有的媒体资产？
Irwin：第一个理由非常明显，有很多媒体部门、媒体分析、消费者洞察，甚至业务发展部门，需要规模效应，我们必须做大，才能进行更大投资把事情做好。在媒体购买方面，你手头钱越多，就能为客户争取更好的交易。GroupM的创立是为了管理WPP的所有媒体资产，在未来，我们将占据有利位置，因为我们规模足够大就能获得更多的数据，就能够为我们的客户更好的分析和利用数据。
me：你的客户将不会改变，还是那些大公司？
Irwin：是的。
me：那你的客户和Google的大不一样。
Irwin：Google的客户一般称为“长尾”，都是小企业，你知道电话黄页吧？它的分类广告是为长尾客户服务的。我认为，Google的收入将逐渐会来自大客户，我们的收入逐渐将会有小客户，最终我们会从两头走到一起来。给你举个例子，你是35岁的男性，需要买车，你会上Google搜索SUV，如果我能从Google得到你这个信息，我能确保你从电视、印刷品看到的广告都是你所感兴趣的车的信息，而且每个广告都能记录你的反馈。而且如果我知道你的车已经用了三四年需要买部新车，给你的文章是更多相关的内容。Google是从人们搜索来收集数据的，它做得非常好，我们追踪的媒体消费数据和我们客户的行为。如果我们找到一种合作方法把我们双方的数据结合起来，那就太好了。最终，所有一切是为了消费者的利益，存在着对消费者真正有帮助的好处，因为信息更精准，提供更好便利，如果你想得到更多信息，你就能得到，你能够听取信息而不用带走，更多的选择是和消费者利益进行结合，导航工具、搜索工具、EPG将帮助你进行选择。消费者会得到更好的内容、更好的导航、更精准更相关的广告，这比我们今天要好很多，这一情景也许就在下周发生。
me：你来过中国几次？
Irwin：我出生在中国。
me：出生在中国？能告诉我们什么故事吗？
[Irwin Gotlieb把他的护照递给我翻看]
me：国籍：美国，种族：以色列，出生地是中国？1949年出生？哦，你出生在上海吗？
Irwin：不，我出生在大连，我姐姐1943年出生在上海，我1949年出生在大连。
me：你父母从哪里来？德国？
Irwin：我母亲来自俄罗斯，我父亲来自白俄罗斯。
me：你肯定有传奇的人生故事。
Irwin：我有传奇故事，但和科技无关。我来过中国多次，但来亚洲的次数更多。原因是我大部分旅行都是最后几分钟临时决定的，而非事先计划，而来中国需要申请签证。我如果要去东京，坐上飞机就行，如果在东京想去看在香港的朋友，搭去香港的飞机就行，而来中国需要签证。
me：中国签证很好拿啊！
Irwin：你需要提前几天计划。现在中国给的是多次入境的签证，过去只是一次入境有效。我想，随着时间推移，入境手续会越来越方便。
me：能分享你对中国媒体市场未来的观察和洞见，例如，你如何看待分众传媒？
Irwin：中国存在很多媒体类型，笼统地说，中国是最有活力的媒体市场之一，我认为，在一些方面，基础设施的缺乏使得中国能应用最新最好的技术，免得更新换代的痛苦。你们的手机渗透率是全球最高的，比最发达的国家都高，因为你们之前从没有充分布线，我们称之为“技术蛙跳”。另外，中国是少数人口年轻的国家之一，在欧美，那里老年人比年轻人多，那些经济承受很大压力，因为赡养他们的费用将超出年轻人的储蓄。中国的情况相反，有更多的年轻人加入劳动力大军，因此财富增长很有潜力，这将使得中国的媒体、基础设施的发展带来诸多机遇。我想中国市场的潜力巨大，对我们来说自然如此。
（Cindy批注）：相信互联网视频这个东西也会在中国成为一个“技术蛙跳”，因为中国原来传统的电视媒体的商业化底子太弱，所以新近的互联网视频精英们就有更多的机会。
me：那有很多类型媒体在中国同时存在？黑白报纸，杂志，数字杂志。
Irwin：是，你们能直接从黑白报纸跳跃到从平板电脑收看视频这个阶段，你们有比美国更好的手机服务，你们可能比我们更早上3G。
me：作为GroupM的CEO，你们在中国有什么长期战略，或者行动计划？
Irwin：我们不讨论长期战略或行动计划。我们来中国并非是来加剧竞争，我们在中国有很好的市场地位，有很好的组织和员工，我们有非常棒的客户，对本地市场有坚定的承诺，我们目前在中国和媒体供应商是最好的合作伙伴。和中国所有媒体公司合作中，为了消费者、媒体内容制作商、客户的利益，我们扮演积极的角色。
me：在新旧媒体融合的时代，你对客户有何建议？
Irwin：在一些市场，我们已经开始一些积极的试验，在不同的国家开展不同的试验。我们大部分客户是全球客户，在一个地区开展一件事，在另外一个地方做另一件事，我们尽力学习所有地区的经验以应用到别的地方。中国市场，一方面，这仍是迅速发展的市场之一，能创造无穷的机会，然而，中国的媒体消费量还不如其他市场高，所以我想，通过精准分众媒体和大众媒体，有更多的机会、更多的媒体选择，二者兼而有之。我想，通过提升媒体消费量，能够结合市场营销提高广告的效率和效果。
me：以传播类型而言，分众传播是否会取代大众传播？
Irwin：我认为，两者会同时存在，两者都需要。你有车吗？
me：没。
Irwin：你喜欢车吗？
me：一般般，我喜欢电脑。
Irwin：如果你第一次想买iBook，但没足够的钱，这太晚了。我需要广告信息马上到达你，让你产生拥有的渴望，甚至在你真正需要之前。大众媒体的作用就是打知名度、激发消费者渴望，然后是分众媒体在你准备购买时推荐合适产品。这并非此取代彼，而是相辅相成。不同产品种类需要不同的媒体组合，而且人们总是把问题过度简单化……
me：呵呵，特别是媒体报道？
Irwin：是啊，人们总是说大众媒体要让位于分众媒体，根本不是这样，每种传播媒体有自己独特功能。木匠有很多工具，你不能用一把锤子或锯子干所有的活。不同的工作需要不同的工具。全世界的媒体投资管理公司都在为不同的客户寻找不同的媒体工具组合来把工作做到最好。
me：你所有所说的让我想起麦克卢汉说的，一切都是媒体，人是媒体，媒体是人。我们是否创造一个充满媒体的环境？人们去哪里，见到的一切都是媒体。
Irwin：是，媒体是信息。
me：但只有一小部分的信息对你有用。
Irwin：数字媒体的作用就是提高与你相关的信息所占比例。回到刚才谈到的大众媒体，美国这个高度发达的媒体市场，过去3年传统电视台推出很多热门节目，收视率达到历史新高，观众数量在增长，200个电视频道在增加，收视率每年也在增长。以热门剧集而言，无论《美国偶像》、《绝望主妇》、《LOST》、《Grey’s Anatomy》，我们每年都有大片推出。而10年前，所有专家都预言不再有热门剧集、大众媒体要消亡，这根本不是事实。
me：宽带互联网又怎么样？
Irwin：它就是数字电视，消费者根本不在乎内容来自互联网还是有线网，功能是一样的。
me：据说年轻人花在网上的时间比电视前多。
Irwin：年轻人上网时间是长了，但没有减少电视时间。我举一个例子，你12岁在学校为做功课要搜集资料，你去哪里？图书馆。今天呢？你上网用Google。因为它比图书馆更省时有效，Google取代图书馆还让你省出更多的时间看电视。
me：我很少看电视。
Irwin：你受教育程度高，你不是典型人群，你我都不是典型人群，永远不要以为我们自己是典型人群。但我想大部分人群上网时间增加了，是挤占了报纸、杂志、书和图书馆的时间。不同媒体内容消费的机制不同，看电影电视、玩视频游戏的时间还是很高。
me：为什么？
Irwin：因为人们很享受。
me：Myspace的兴起，意味着许多年轻人花很多时间在网上。
Irwin：也许25年前15岁女孩还是要在学校里花半小时交际，现在她们回家打开电脑上网交更多的朋友，这并不必然减少看电视的时间，而是减少别的活动时间。无论宽带、电视，功能是相同。
（Cindy批注）：电视这个传统媒体在等到IPTV或Mobile TV这些新媒介能力产生并且有了足够大的影响力后，它自身的上下游也会裂变，新进者也会涌入参与重新洗牌。人们为生活中的不同元素安排时间，这些时间的分配是不会变化的，但是他们使用这些元素的形式会变化。
附：采访提纲
新媒体的力量
1，互联网的第一波和第二波的相继兴起，对受众、品牌传播带来的变化有多大？一个新媒体的时代是否到来？亚洲，特别是中国，在该方面同美国这样的新媒体发源地相比，有何自身的特点？
2，就互联网而言，从AOL、雅虎这样的门户、Google这样的搜索引擎，到Myspace、Youtube这样的用户分享社区网站，他们对受众各种行为的影响出现了怎样的变化？亚洲市场，特别是中国，是否也出现了相同的变化？作为广告专业人士，你看到了什么挑战和机会？如何把握？
3，对于区别于传统的电视、印刷媒体，目前您最看好的新媒体形式有哪些？为什么？
4，在这些新的行为模式下，厂商的广告投放方向和方式都产生了哪些改变？
5，你认为在新媒体的冲击下，传统媒体会最终走向衰亡吗？ 传统媒体应该如何发展？
媒体发展趋势
6，长久以来，电视占据传播营销媒体的主导地位，互联网宽带、手机的兴起在多大程度上削弱其地位？电视又有什么不可被取代的地方？TiVo、IPTV又带来怎样的冲击？
7，目前，传播从大众到分众似乎成为必然趋势，是否将继续细分至粒子化的细微传播？广告营销的模式又将发生什么变化？
8，“Convergence”这个词多年来已经成为IT、互联网、家电、通讯、娱乐业厂商谈的已经泛滥的buzz word，你又如何看待它带来的真正影响和变化？
9，在这些新的行为模式下，厂商的广告投放方向和方式都产生了哪些改变？
10，在现在所谓的新媒体之后，你认为将来的媒体形式还会出现哪些变化？
